upn-taipei news-magazin-2012-5-30-09-0529劉憶如接受《天下雜誌》獨家專訪

0529劉憶如接受《天下雜誌》獨家專訪 5月29日下午3時，在劉憶如提出辭呈的2小時內，《天下雜誌》獨家專訪到她，兩個月推動證所稅，遇到什麼壓力？為什麼這麼困難？為什麼一定要辭職？未來想做些什麼？ 「根據國民黨整合之後的立院版本，和原來基於公平正義、量能課稅的理念差異甚大，所以辭職，」她接著說，「我在乎的，是『有所得的人』應該繳稅；國民黨版讓在股票市場大量獲利的人，仍然不用繳『所得稅』。」在這場立法院強勢主導，利益團體有系統影響政策的過程中，市場大戶、券商公會、工商團體，以未知的恐懼帶動散戶，使曾獲高民意支持度的證所稅方案，可能嘎然而止。 獨家訪問Q1、為什麼一定要辭？ A：當初推證所稅的理念，非常單純，就是「有所得，就課稅」。 現在的國民黨立院版本，就是國民黨委員的版本，雖然也不見得最後就是要照這個版本，但畢竟立法就是立法院的事情。我的態度就是要尊重，而且每個人都有不同的版本，整合也很不容易。我很肯定、也很高興終於有一個共同版本；但，並不代表我可以認同。 獨家訪問Q2、為什麼不認同國民黨的版本？ A：我推動最主要的理念就是，「有所得就課稅」；但如果國民黨的版本如果通過，以後基本上就是提高證交稅。 國民黨版本的設計是這樣的：當股市在8500點以下就不課；8500點以上，就要多繳一些證交稅。所以，原本的證交稅是千分之3，當超過8500點就提高到千分之3.2。那多出來的千分之0.2是甚麼？他們（國民黨立委）認為這是「小吃店理論」，對所有人都課稅，賠錢的人、賺錢的人都多繳一點稅。 然而，股市並不是這樣子的，股市從08年金融海嘯後的4000點到8000點也是有人賺錢。所以，3000點到4000點會賺錢，4000點到5000點也是會賺，每一年在股市裡面賺錢的不一定是同一群人，但都有人賺錢。 其實，股市不管是漲還是跌，都有很多人在裡面賺到很多錢。所以，我覺得現在的國民黨立委版，只是提高一點證交稅。 獨家訪問Q3、國民黨版本如何溝通、產生？ A：當時就是由府院黨的秘書長，也就是總統府秘書長曾永權、行政院秘書長林益世、國民黨秘書長林中森，三個秘書長找了五位有（證所稅）版本的國民黨立委，再加上沒有版本，但有很多建議的國民黨立委費鴻泰，再加上我代表行政院版本一起開會。但因為會議沒有交集，所以又交由國民黨中央政策執行長林鴻池去統合，最後出來這樣一個版本。 我是上周六（5月26）在報紙上看到說，上周五的國民黨立委版本有這樣一個方向，周一（5月28）有公聽會，就確定了這個版本。這個版本還有把新上市（IPO）股票納入課稅，但又顧慮到新上市股的價差很多，抽到一張就獲利幾十萬、賺蠻多錢，因此又怕只有一張就課稅以後要IPO又會有點困難，所以就提高到10張以上才會課稅。 這個意思，簡單講就是所有上市櫃股票，還是不用課證所稅。 獨家訪問Q4、為什麼推動證所稅這麼困難？妳感覺到背後的勢力是甚麼？ A：這是很大的誤會，工商團體在反對甚麼？他們最擔心資本市場會萎縮，影響他們籌資，就會擔心；但為甚麼資本市場會萎縮？ 證所稅是全世界各地的制度，這個訊息連台灣都不太曉得，OECD的27個國家，只有一個國家沒有證所稅。不是OECD的國家也有，像香港、新加坡。 很多人會說全世界哪一個國家又有證交稅又有證所稅？英國、韓國都是。 英國證交稅是千分之5，香港、新加坡，散戶只有大股東，法人全面課稅，課稅的對象都不太一樣。我覺得最大的障礙是我們沒有課證所稅，也不關心這個題目，不知道這個世界是怎麼發展的。香港、倫敦都是世界金融中心，香港跟新加坡證交稅是千分之2，香港是買進千分之1，賣出也課千分之1，合起來千分之2；英國證交稅是千分之5。但是這麼簡單的資訊，我們這邊也不求甚解。 獨家訪問Q5、妳以後還會任公職嗎？ A：不會。 獨家訪問Q6、整個事情看起來，你推證所稅是失敗了？你不擔心自己的歷史定位嗎？ A：我並不是為了什麼定位去推動證所稅。 我上任財政部長，就組了財政健全小組，就是要推動稅制改革。小組成員票選的第一名就是要推動資本利得課稅，當時規劃土地買賣實價登錄後，就要開始推動。所以，推動證所稅，就變成資本利得課稅的第一個功課，我是按照共識在作。 我既然在這個位子上，就覺得該往前走一點。只是，現在看起來，真的是很不容易。